Ładuję...

kolumber.pl


44 +
2010-06-08 - 2010-06-09

Myanmar (Birma) - impresje fotograficzne

Opisywane miejsca: Rangun, Birma, Inle, Kalaw, Pagan, Kyaikto, Ngwe saung (644 km)
Typ: Album z opisami

Rangun byl do 2005 roku oficjalna stolica Birmy i jest nadal najwiekszym i najwazniejszym miastem z najswietszym miejscem w kraju - olbrzymia i rozlegla pagoda Shwedagon z ok. VI.-X. wieku (98 m wysoka i pokryta cala zlotem, ktorego waga szacowana jest na 60 ton. Na czubku znajduje sie 76-karatowy diament, a 10-metrowy parasol na szczycie wylozony jest tysiacami diamentow, rubinow i szafirow. Platforma pokrywa powierzchnie 60.000 metrow kwadratowych)

  • Myanmar 0033
  • Myanmar 0052
  • Myanmar 0057
  • Myanmar 0062
  • Myanmar 0069
  • Myanmar 0073
  • Myanmar 0079
  • Myanmar 0105
  • Myanmar 0111
  • Myanmar 0119
  • Myanmar 0121
  • Myanmar 0171
  • Myanmar 0176
  • pagoda Shwedagon, Myanmar
  • Myanmar 0179
  • Myanmar 0185
  • Myanmar 0186
  • Myanmar 0199
  • Myanmar 0209
  • Myanmar 0211
  • Myanmar 0214
  • Myanmar 0231
  • Myanmar 0240
  • Myanmar 0241
  • Myanmar 0246
  • Myanmar 0249
  • Myanmar 0267
  • Myanmar 0274
  • Myanmar 0276
  • Myanmar 0287
  • Myanmar 0303
  • Myanmar 0309
  • Myanmar 0322
  • Myanmar 0338
  • Myanmar 0345
  • Myanmar 0352
  • Myanmar 0359
  • Myanmar 0362
  • Myanmar 0385
  • Myanmar 0395
  • Myanmar 0404
  • Myanmar 0427

po 15,5 godzinnej nocnej podrozy pociagiem dotalismy z Rangunu do Mandalay ...

  • Myanmar 0447
  • Myanmar 0457
  • Myanmar 0460
  • Myanmar 0463
  • Myanmar 0482
  • Myanmar 0484
  • Myanmar 0486
  • Myanmar 0493
  • Myanmar 0496
  • Myanmar 0497
  • Myanmar 0504
  • Myanmar 0507
  • Myanmar 0525
  • Myanmar 0547
  • Myanmar 0560
  • Myanmar 0566
  • Myanmar 0572
  • Myanmar 0574
  • Myanmar 0586
  • Myanmar 0605
  • Myanmar 0612
  • Myanmar 0617
  • Myanmar 0620
  • Myanmar 0618
  • Myanmar 0625
  • Myanmar 0640
  • Myanmar 0645
  • Myanmar 0662
  • Myanmar 0676
  • Myanmar 0678
  • Myanmar 0680
  • Myanmar 0682
  • Myanmar 0686
  • Myanmar 0695
  • Myanmar 0704
  • Myanmar 0707
  • Myanmar 0711
  • Myanmar 0716
  • Myanmar 0718
  • Myanmar 0719
  • Myanmar 0721
  • Myanmar 0725
  • Myanmar 0728
  • Myanmar 0739
  • Myanmar 0744
  • Myanmar 0746

zycie nad jeziorem Inle toczy sie spokojnie i autentycznie, jeszcze wedlug tradycyjnych regul bez wzgledu na wielu odwiedzajacych ten rejon turystow.

  • Myanmar 0754
  • Myanmar 0756
  • Myanmar 0780
  • Myanmar 0784
  • Myanmar 0791
  • Myanmar 0792
  • Myanmar 0795
  • Myanmar 0799
  • Myanmar 0807
  • Myanmar 0843
  • Myanmar 0846
  • Myanmar 0852
  • Myanmar 0853
  • Myanmar 0856
  • Myanmar 0856a
  • Myanmar 0858
  • Myanmar 0865
  • Myanmar 0884
  • Myanmar 0885
  • Myanmar 0886
  • Myanmar 0897
  • Myanmar 0897a
  • Myanmar 0897b
  • Myanmar 0897c
  • Myanmar 0899
  • Myanmar 0900
  • Myanmar 0907
  • Myanmar 0910
  • Myanmar 0914
  • Myanmar 0918
  • Myanmar 0921
  • Myanmar 0929
  • Myanmar 0938
  • Myanmar 0941
  • Myanmar 0943
  • Myanmar 0955
  • Myanmar 0960
  • Myanmar 0962
  • Myanmar 0963
  • Myanmar 0965
  • Myanmar 0970
  • Myanmar 0977
  • Myanmar 0983
  • Myanmar 0994
  • Myanmar 0997
  • Myanmar 0998
  • Myanmar 1008
  • Myanmar 1009
  • Myanmar 1012
  • Myanmar 1021
  • Myanmar 1022
  • Myanmar 1023
  • Myanmar 1026
  • Myanmar 1031
  • Myanmar 1042
  • Myanmar 1044
  • Myanmar 1045
  • Myanmar 1049
  • Myanmar 1053
  • Myanmar 1059

znad jeziora Inle nasza podroz wiodla dalej do miejscowosci Pindaya, gdzie znajduja sie slynne jaskinie w ktorych umieszczono okolo 8000 posagów Buddy. Kolejna stacja podrozy byla miejscowosc Kalaw, gdzie odbylismy calodzienna wedrowke po okolicznych gorach, odwiedzajac tez male wioski gorskie.

Nastepnie udalismy sie dalej na zachod do niesamowitej pagody Tuyin Taung polozonej na szczycie wysokiej skaly wulkanicznej u podnoza nieczynnego wulkanu Mount Popa.   Gora ta uchodzi za miejsce namieszkania duchow Nat, ktore sa w Birmie bardzo czczone.

  • Myanmar 1076
  • Myanmar 1077
  • Myanmar 1079
  • Myanmar 1081
  • Myanmar 1082
  • Myanmar 1084
  • Myanmar 1093
  • Myanmar 1095
  • Myanmar 1096
  • Myanmar 1102
  • Myanmar 1106
  • Myanmar 1115
  • Myanmar 1118
  • Myanmar 1120
  • Myanmar 1122
  • Myanmar 1125
  • Myanmar 1128
  • Myanmar 1135
  • Myanmar 1137
  • Myanmar 1152
  • Myanmar 1180
  • Myanmar 1181
  • Myanmar 1187
  • Myanmar 1189
  • Myanmar 1199
  • Myanmar 1200
  • Myanmar 1209
  • Myanmar 1213
  • Myanmar 1214
  • Myanmar 1220
  • Myanmar 1235
  • Myanmar 1237
  • Myanmar 1239
  • Myanmar 1243
  • Myanmar 1244
  • Myanmar 1245
  • Myanmar 1251
  • Myanmar 1253
  • Myanmar 1256
  • Myanmar 1260
  • Myanmar 1264
  • Myanmar 1267
  • Myanmar 1271
  • Myanmar 1280
  • Myanmar 1283
  • Myanmar 1286
  • Myanmar 1288
  • Myanmar 1294
  • Myanmar 1297
  • Myanmar 1302
  • Myanmar 1306
  • Myanmar 1328
  • Myanmar 1333
  • Myanmar 1337
  • Myanmar 1345
  • Myanmar 1348
  • Myanmar 1351
  • Myanmar 1358
  • Myanmar 1360
  • Myanmar 1363
  • Myanmar 1369
  • Myanmar 1373
  • Myanmar 1393
  • Myanmar 1395

Dwa dni spedzone w Pagan - fantastycznym miescie-zabytku nad rzeka Irawadi. Wsrod pól i stepów znajduje sie tutaj na powierzchni okolo 36 km² ponad 2000 pagód, swiatyn i klasztorow (pierwotnie bylo ich okolo 6000) z XI do XIII wieku.

Najbardziej pozostala mi w pamieci jazda rowerem po polnych drogach wsrod tych ruin jak rowniez fantastyczne wschody i zachody slonca nad morzem pagód.

  • Myanmar 1399
  • Myanmar 1400
  • Myanmar 1406
  • Myanmar 1407
  • Myanmar 1410
  • Myanmar 1418
  • Myanmar 1420
  • Myanmar 1425
  • Myanmar 1432
  • Myanmar 1436
  • Myanmar 1438
  • Myanmar 1443
  • Myanmar 1450
  • Myanmar 1451
  • Myanmar 1458
  • Myanmar 1461
  • Myanmar 1464
  • Myanmar 1468
  • Myanmar 1470
  • Myanmar 1477
  • Myanmar 1483
  • Myanmar 1486
  • Myanmar 1488
  • Myanmar 1492
  • Myanmar 1494
  • Myanmar 1502
  • Myanmar 1505
  • Myanmar 1513
  • Myanmar 1517
  • Myanmar 1521
  • Myanmar 1523
  • Myanmar 1526
  • Myanmar 1534
  • Myanmar 1535
  • Myanmar 1538
  • Myanmar 1539
  • Myanmar 1548
  • Myanmar 1560
  • Myanmar 1561
  • Myanmar 1563
  • Myanmar 1564
  • Myanmar 1565
  • Myanmar 1571
  • Myanmar 1572
  • Myanmar 1574
  • Myanmar 1577
  • Myanmar 1579
  • Myanmar 1582
  • Myanmar 1585
  • Myanmar 1586
  • Myanmar 1587
  • Myanmar 1588
  • Myanmar 1590
  • Myanmar 1593
  • Myanmar 1595
  • Myanmar 1597
  • Myanmar 1602
  • Myanmar 1605
  • Myanmar 1614
  • Myanmar 1615
  • Myanmar 1617
  • Myanmar 1619
  • Myanmar 1622
  • Myanmar 1623
  • Myanmar 1623a
  • Myanmar 1626
  • Myanmar 1627
  • Myanmar 1631
  • Myanmar 1631a
  • Myanmar 1634
  • Myanmar 1636
Po interesujacym pobycie w Pagan udajemy sie w droge powrotna na poludnie, w kierunku Rangunu
  • Myanmar 1663
  • Myanmar - transport pieszy
  • Myanmar 1668
  • Myanmar 1671
  • Myanmar 1672
  • Myanmar 1675
  • Myanmar 1685
  • Myanmar 1688
  • Myanmar 1690
  • Myanmar 1691
  • Myanmar 1692
  • Myanmar 1693
  • Myanmar 1695
  • Myanmar 1699
  • Myanmar 1700
  • Myanmar 1703
  • Myanmar 1705
  • Myanmar 1707
  • Myanmar 1717
  • Myanmar 1718
  • Myanmar 1721
  • Myanmar 1723
  • Myanmar 1727
  • Myanmar 1729
  • Myanmar 1731
  • Myanmar 1733
  • Myanmar 1734
  • Myanmar 1736
  • Myanmar 1737
  • Myanmar 1738
  • Myanmar 1740
  • Myanmar 1748
  • Myanmar 1750
  • Myanmar 1754
  • Myanmar 1757
  • Myanmar 1760
  • Myanmar 1762
  • Myanmar 1765
  • Myanmar 1768
  • Myanmar 1772
  • Myanmar 1775
  • Myanmar 1782
  • Myanmar 1784
  • Myanmar 1789
  • Myanmar 1793
  • Myanmar 1797
  • Myanmar 1798
  • Myanmar 1800
  • Myanmar 1801
  • Myanmar 1807
  • Myanmar 1810
  • Myanmar 1811

nastepny etap podrozy prowadzi nas do Zlotej Skaly (Kyaiktiyo). Jest to jedno z najswietszych buddyjskich miejsc i celow pielgrzymkowych w Birmie. Zlota Skala znajduje sie na szczycie gory w okolicach miasteczka Kyaikto. Na szczycie Skaly znajduje sie mala pagoda (gdy tutaj bylismy byla ona akurat zaslonieta rusztowaniem), a sama Zlota Skala wisi na krawedzi bazaltowego podloza. Wedlug legendy Zlota Skala o wysokosci ok. 5,5 m utrzymywana jest w równowadze przez dwa wlosy Buddy, ktore chronia ja przed runieciem w przepasc... I rzeczywiscie, opierajac sie o Zlota Skale, widac jak sie ona lekko kolysze...

  • Myanmar 1818
  • Myanmar 1822
  • Myanmar 1826
  • Myanmar 1827
  • Myanmar 1829
  • Myanmar 1833
  • Myanmar 1835
  • Myanmar 1849
  • Myanmar 1853
  • Myanmar 1857
  • Myanmar 1859
  • Myanmar 1861
  • Myanmar 1862
  • Myanmar 1867
  • Myanmar 1873
  • Myanmar 1877
  • Myanmar 1879
  • Myanmar 1883
  • Myanmar 1884
  • Myanmar 1891
  • Myanmar 1893
  • Myanmar 1903
  • Myanmar 1904
  • Myanmar 1906
  • Myanmar 1913
  • Myanmar 1917
ostatnim celem podrozy byla piekna plaza w Ngwe Saung nad Zatoka Bengalska, gdzie spedzilismy na leniuchowaniu ostatnie kilka dni
  • Myanmar 1923
  • Myanmar 1925
  • Myanmar 1930
  • Myanmar 1931
  • Myanmar 1933
  • Myanmar 1935
  • Myanmar 1938
  • Myanmar 1945
  • Myanmar 1949
  • Myanmar 1953
  • Myanmar 1956
  • Myanmar 1959
  • Myanmar 1960
  • Myanmar 1970
  • Myanmar 1971
  • Myanmar 1975
  • Myanmar 1976
  • Myanmar 1993
  • Myanmar 1994
  • Myanmar 1996
  • Myanmar 2006
  • Myanmar 2010
  • Myanmar 2014
  • Myanmar 2017
  • Myanmar 2017a
  • Myanmar 2020
  • Myanmar 2046
  • Myanmar 2047
  • Myanmar 2051
  • Myanmar 2058

Zaloguj się, aby skomentować tę podróż

Komentarze

  1. archer46 (25.04.2014 18:53) +1 + -
    Bima to moje podróżnicze marzenie które mam nadzieję spełnię.Komentarzy zamieściłem mało bo słów brak za to plusów za zdjęcia multum bo jestem pełen podziwu,pzd
  2. mapew (17.02.2013 21:07) +1 + -
    serdecznie dziekuje smoku. To zaszczyt, ze bedac jeszcze w Birmie powrociles do moich zdjec. To tak jakby i te zdjecia troche wrocily w miejsca, gdzie powstaly... Bardzo juz wyczekuje Twoich wrazen....
  3. s.wawelski (12.02.2013 17:45) +1 + -
    Mam chwile oddechu w Yangon po kilkunastu dniach intensywnej podrozy po Birmie i aby ochlonac przegladam sobie jeszcze raz Twoja podroz po Birmie, ale tym razem z jakze innej perspektywy. Czasem wrecz czuje, ze idziemy razem ta sama uliczka, lub dumamy nad tym samym posazkiem Buddy...

    Jutro o swicie via Bangkok lecimy do Siem Reap... Pozdrowienia :-)
  4. (05.08.2011 12:36) +1 + -
    wpadlam po raz kolejny (nie ostatni) i po raz kolejny nie zawiodlam sie:)
  5. entourager (25.04.2011 20:15) +1 + -
    jeszcze raz odbyłem z Tobą podróż po Birmie. Tym razem mogę powiedzieć, że również po MOJEJ Birmie.
  6. treize (05.02.2011 1:55) +2 + -
    Piękna ta Twoja Birma zdjęciowo - kolorowa :)
    Zabawiłam nieźle w Azji nocą. ;))
  7. treize (27.01.2011 23:50) +2 + -
    to nie gub się więcej ;)
    oraz: dzięki, dzięki....za uznanie dla moich wirtualnych podróży :))
  8. mapew (27.01.2011 23:37) +2 + -
    sorry, zapomnialem juz - bo juz sie troche pogubilem, komu ten adres podawalem, a komu nie :-))
    Podrozniczka w sumie jestes, bo podrozujesz wirtualnie po kolumberowskim swiecie zdjec :-)
    (a wiec i w ten sposob jestes zwiazana z fotografia)
  9. treize (27.01.2011 22:56) +2 + -
    Odpowiadając na pytania:
    po pierwsze - stronę do....de,sam podałeś - przy moim pytaniu
    o Fatehpur Sikri w Indiach ( spójrz na pierwszy komentarz do mojego
    profilu,bo jakoś niezręcznie teraz się czuję )
    po drugie - siostra, wraz ze swoim mężem zwiedza różne egzotyczne kraje
    i wszelkie ciekawe motywy zawsze uciekają im sprzed nosa ;)
    a po trzecie - niestety,ja akurat nie jestem.... ani podróżniczką,ani fotografką
    ( co z przykrością stwierdzam )

  10. mapew (27.01.2011 18:59) +2 + -
    fajnie, ze tam tez ogladalas. Ciekawe, jak tam trafilas?
    W Tajlandii fajne motywy same wchodza do objektywu, wiec na pewno
    tez cos fajnego przywiezie. A czemu nie ybralas sie razem z nia?
  11. treize (27.01.2011 17:23) +2 + -
    Krążę tak wirtualnie między Birmą a Tajlandią.
    Zdjęcia z tej drugiej obejrzałam na Twojej stronie ......de :)
    ( chyba nie masz za złe :)
    A Tajlandia z tego względu,że parę dni temu pojechała tam moja siostra -
    - na 2 tygodnie )
    I ma się rozumieć - na żadne rewelacje zdjęciowe z Jej strony nie liczę ;))
  12. mapew (25.09.2010 19:53) +2 + -
    Dzieki Michale. Bardzo ecam Ci ta czesc swiata, bedziesz zachwycony. A Bhutan tez mnie korci...
  13. gość (25.09.2010 11:14) +1 + -
    Marku, skonczylem i jestem strasznie zachwycony ta czescia swiata!!! Ogladalem ostatnio program o Bhutanie, który takze zaostrzyl mi apetyt na odwiedzenie tej czesci Azji. Jak Bóg pozwoli moze za kilkanascie lat sie tam wybiore!!! Pozdrawiam serdecznie i dziekuje za pokazywanie swiata w tak piekny sposób. Michal K.
  14. mapew (23.09.2010 21:43) +2 + -
    serdeczne dzieki :-)
  15. gość (23.09.2010 0:45) +1 + -
    Marku liznalem troche poczatku, troche konca i etapami pewnie niedlugo dotre do konca:) Zdjecia jak zwykle leja miód na serce moje!!! Pozdrowienia
    ps. Dolaczam sie do Oli-nie wiem jak twoja Birma umknela mym oczu do tej pory!!!
  16. gość (21.09.2010 9:51) +2 + -
    Nie mam pojęcia jakim cudem ta podróż uchowała się przed moim wzrokiem! Pędzę nadrabiać :)
  17. lmichorowski (17.08.2010 22:59) +1 + -
    Marku, dojechałem do końca Birmy. Jak zwykle - Twoje zdjęcia to uczta dla oka. Plusa za podróż nie mogę, niestety dać, bo zrobiłem to już dawniej, zanim dodałeś nowe zdjęcia do galerii. Pozdrawiam.
  18. bartek_sleczka (26.06.2010 19:00) +1 + -
    Marku, przeglądnąłem całą podróż. Jak zwykle mnóóóóóstwooooo :) świetnych zdjęć. Cóż. kolejny punkt na liście do odwiedzenia. Dzięki...
    Pzdr, bARtek
  19. mapew (20.06.2010 22:50) +1 + -
    dzieki Bartku, Birma jest bajeczna, rozumiem Twojego znajomego, ze chetnie tam wraca.
    Zapraszam Cie do kolejnych etapow mojej podrozy
  20. bartek_sleczka (20.06.2010 16:06) +1 + -
    Marku, po dłuższej nieobecności wróciłem :) i zacząłem przeglądać Twoją podróż. Mam znajomego, który był w Birmie i w tym rejonie już wiele razy. Teraz rozumiem jego zachwyt - jakoś nie pokazywał mi nigdy zdjęć :)
    Będę po kawałeczku oglądał i komentował.
    Pzdr/bARtek
  21. amused.to.death (29.05.2010 23:08) +2 + -
    I zdjęcia też obejrzałam - świetne.
    Tak jak napisałeś - fajnie jest obejrzeć te same miejsca oczami innego fotografa:)
  22. mapew (29.05.2010 11:46) +2 + -
    no wlasnie, tak to jest z tymi nazwami - tereny zostaja, a nazwy sie zmieniaja :)
  23. amused.to.death (29.05.2010 11:40) +2 + -
    Eh, Marek - jak zwykle rewelacja:)
    Zresztą ja sporą część zdjęć pamiętam z forum Podróże.
    Ale przyjemnie się do nich wraca. Jutro sobie dokładniej pooglądam, bo teraz muszę wracać do pracy.

    Jak znajdę trochę czasu i płytkę ze zdjęciami to i swoją wersje birmańskiej podróży tu zamieszczę:)


    Co do nazw i zmian to w zasadzie już wszystko napisaliście.
    Ja osobiście wolę nazwę Myanmar jeśli chodzi o brzmienie (bez zagłębiana się w politykę).

    Jeśli chodzi o nazwy to przypomina mi się historia jak przed wyjazdem do Afryki zadzwoniłam do mojej Mamy powiedzieć gdzie jadę na wakacje.... Przy kolejnej rozmowie telefonicznej usłyszałam: Gdzie ty jedziesz? Bo Ghana jest, Togo jest, ale tego trzeciego to nie ma.....
    Okazało się, że chcąc znaleźć dokładniejszą mapę sięgnęła do starszego grubego atlasu w którym Benin był jeszcze Dahomejem:D:D:D
  24. ye2bnik (21.05.2010 10:25) +2 + -
    Marku, dałeś kolorami po oczach :)
    Fascynująca podróż i świetne zdjęcia
  25. (21.03.2010 22:13) +1 + -
    W zasadzie to już nie wiem co napisać, żeby się nachwalić Twoich zdjęć;-) Jak zwykle cudnie, więc zostawiam plusa;-)
  26. fejanika (20.03.2010 11:34) +3 + -
    Po tych cudownych zdjecia napewno w najblizszym czasie zaplanuje tam podroz.
  27. mapew (13.03.2010 19:13) +2 + -
    dziekuje Ci Leszku. A zdjec bedzie jeszcze przybywac (jak uporam sie z Ekwadorem) :-)
  28. lmichorowski (13.03.2010 16:46) +2 + -
    Marku, jakiś czas temu zapoznałem się z Twoją podróżą po Birmie i zostawiłem wiele plusików za zdjęcia. Nie wiem jak to się stało, że nie dałem plusa za całą podróż. Nadrabiam to niedopatrzenie teraz. Pozdrawiam.
  29. mapew (19.12.2009 18:21) +3 + -
    nie starcza mi czasu na pisanie... wole tez fotografowac niz pisac. Ale moze kiedys, jak juz nie bede mial zdjec do wklejania, to bede uzupelnial te teksty :-)
  30. freemarti (19.12.2009 17:41) +2 + -
    super zdjęcia ale mało zapisanych zdań.... szkoda trochę
  31. aysha_5 (09.12.2009 21:23) +2 + -
    Cudowna podróż ;-)
  32. iwonka55h (06.11.2009 13:51) +2 + -
    Marku, czekam na te kolory, daj mi znać, proszę.
  33. rebel.girl (21.10.2009 17:38) +2 + -
    odbijam kartę ;)
  34. mapew (16.10.2009 21:46) +2 + -
    kolorow jeszcze przybedzie :-)
  35. kuniu_ock (16.10.2009 18:47) +2 + -
    Ach... niezwykle kolorowa wyprawa :D
  36. 2_koty (12.10.2009 22:17) +2 + -
    oj Smoku - Wielka Brytania to po prostu nazwa największej wyspy wspomnianego już Zjednoczonego Królestwa itd... ;-) Co ciekawe określenia Anglia, czy Wielka Brytania używa się bardzo powszechnie na całym świece, ale Brytyjczycy kompletnie nie zdają sobie z tego sprawy! Dla nich to po prostu "Ju Kej" (UK).

    Rebelko - film o Birmie sobie zamówiłam, ale ma być dostępny dopiero w styczniu :-0 Jeśli znajdę go gdzieś w sieci to podrzucę linka.

    Marku - właśnie taki obraz Iranu jaki opisałeś mam po obejrzeniu filmu "Persepolis" - rodzice przez lata żyli w "normalnym" kraju i wcale nie są szczęśliwi, że ich dzieci muszą dorastać w mocno konserwatywnym środowisku.
  37. mapew (10.10.2009 23:02) +3 + -
    Ciesze sie bardzo smoku, ze dolaczyles do tej dyskusji :-) Bardzo ciekawie sie ona rozwinela. W sumie nie zastanawialem sie nigdy nad nazewnictwem krajow, a jak widze z dyskusji i z Twoich informacji, jest to nieraz bardzo ciekawe. O Pekin / Beijing slyszalem tez to samo, co piszesz. I tak jak piszesz o transkrypcji rdzeni syja i taj, ktore sie tak samo wymawiaja, to podobnie slyszalem wlasnike o Birma i Myanmar, ktore sa podobnie wymawiane w wersji originalnej (wspominalem juz o tym tez ponizej :-)
    Nazwa Holandia (Holland) jest uzywana w wielu krajach potocznie w odniesieniu do Nederland, choc jest to bledne, jak slusznie zauwazyles.
    Dzieki smoku za przypomnienie mi o Abisyni :-) (zapomnialem o niej wymieniajac rozne nazwy krajow dawniej i dzis :-)
    Zapraszam do dalszej dyskusji. Moze ktos jeszcze dorzuci cos ciekawego? :-)
  38. s.wawelski (10.10.2009 22:13) +4 + -
    Z tego co pamietam i rozumiem z argumentacji "wyzszych instancji" to niektore zmiany nazw byly podyktowane "lepsza" transkrypcja oryginalnych nazw, ktore pocho z krajow, gdzie nie uzywa sie alfabetu lacinskiego. Podobno wlasnie Pekin i Bejdzing ma to obrazowac. Kiedys rozmawialem z Tajami dlaczego sobie zmienili nazwe z Syjam na Tajlandia i to co uslyszalem mnie zaskoczylo. Mianowicie twierdzili, ze nazwa Syjam funkcjonuje w Tajlandii jako oryginalnanazwa. Tajlandia jest zlacinizowana wersja Syjamu. Rdzen "syja" i "taj" sa wymawiane w ichniejszym jezyku tak samo i roznica jest tylko w transkrypcji angielskiej. Do "taj" dodano tylko "land" - ziemia i tak powstala Tajlandia. Inna ciekawostka: po angielsku Polska jest Poland, a w jezyku bahasa (Indonezja) jest Polandia, czyli dodatkowo zlacinizowana wersja angielska. Kiedys w Polsce funkcjonowaly dwie nazwy na Etiopie/Abisynie, dzis ta pierwsza wyparla te druga. Polska nazwa Holandia na "Niderlandie" jest troche akurat nieszczesna i mylaca, podobnie jak sie powszechnie mowi Anglia na Wielka Brytanie, bo Holland to akurat tylko region wiekszego kraju zwanego po angielsku the Netherlands.

    No coz swiatowe czy chocby tylko lokalne trendy nazewnicze beda sie rozwijac swoja wlasna droga bez wzgledu na nasze zapatrywania :-)) A ze akurat te ciekawa dyskusje na ten temat tu wytropilem, to nie moglem sie pohamowac aby nie dolozyc swoich 3 groszy :-)) Rebel i Mapew ciesze sie, ze daliscie mi mozliwosc sie dolaczyc :-))
  39. mapew (10.10.2009 9:46) +4 + -
    Smoku, Twojego obstrzalu sie nie boje ;-)) Nie, spokojnie, ta dyskusja bardzo mi sie podoba. I czesciowo zgadzam sie tez z Toba smoku. Kazdy ma prawo uzywac nazwy, jaka mu sie podoba, i faktycznie wiekszosc przyzwyczajona jest do pewnych nazw krajow i bedzie zawsze uzywala tych nazw nawet gdy kraj zmienilby swoja nazwe. To jest normalne. Ale jest tez oficjalne, miedzynarodowe nazewnictwo i tak juz sie tu powolywalem na ONZ. Jak widze u gory w rogu, nawet google uzywa na swojej mapie nazwe Myanmar i podaje w nawiasie pod spodem Burma.
    Nikomu nie przyszloby do glowy zmieniac w swoim jezyku nazwy jakiegos kraju europejskiego, jesliby ten zmienil swoja nazwe (no chyba, ze powstalyby nowe kraje). Bo te kraje maja juz stare, od wiekow tradycyjnie uzywane nazwy w danych jezykach. (Nasuwa mi sie jednak przyklad zmiany skrotu NRF na RFN, ktory tez praktycznie szybko wszedl w potoczne uzycie)
    Ale inaczej jest chyba z krajami, ktorych nazwy przejelismy do slownictwa tak, jak sie te kraje w swoim jezyku nazywaja (np. wlasnie Birma, Chile itp). Tutaj nie ma jakiejs tradycyjnej wlasnej polskiej nazwy, wiec tutaj stosowalbym zawsze taka nazwe, jaka jest oficjalna. Nasuwaja mi sie na mysl jeszcze inne nazwy krajow, ktore sie zmienialy w ostatnich kilkudziesieciu latach (choc z roznych przyczyn) i ktore przejelismy do slownictwa. Nikt juz przeciez nie powie na Tajlandie Syjam, na Sri Lanke - Cejlon, na Iran - Persja, na Kambodze - Kampucza, na Kongo - Zair czy na Zimbabwe - Rodezja (tu zmiana nazwy zwiazana byla z uzyskaniem niepodleglosci).
    Ale dla wszystkich tych krajow nie istnialy tez jakies innaczej brzmiace tradycyjne polskie nazwy.
  40. s.wawelski (10.10.2009 0:55) +3 + -
    Z tymi zmieniajacymi sie co chwila nazwami krajow i miast to istny metlik nie wnoszacy nic dobrego ani pozytecznego. Ja sie juz przyzwyczailem to istniejacych nazw i nie widze powodu do scislego przestrzegania najnowszych szykow mody i podazaniem za wszelkimi zmianami w nazewnictwie. Pekin zastapiono Beidzingiem, Leningrad Petersburgiem [ :-)) ], Syjam Tajlandia, a w krotce jeszcze czyms nowym pewnie... Moim zdaniem kazdy cywilizowany jezyk ma prawo nazwac dany kraj po swojemu, jak to juz zauwazyla Rebel, ze Italia to Wlochy, Niemcy to po norwesku Taskland, Magyarorszag to Wegry, Olaszország to tez Wlochy, tyle, ze po wegiersku... Czy jesliby Wegrzy zmienili nazwe swego kraju na Hungarorszag to my po polsku tez mamy na ten kraj nagle inaczej mowic?

    Mapew, abys tylko bron boze nie czul sie pod jakimkolwiek obstrzalem z mojej strony :-)) To jest tylko taka moja opinia, ktora mam juz od wielu lat, jesli poszczegolne kraje chca sobie zmieniac swoje nazwy to moga sobie to robic, ale moim zdaniem swiat wcale nie musi sie tego trzymac. Pewnym wylomem w tym rozumowaniu bylyby tylko oficjalne nazwy organizmow panstwowych, np.: gdyby Zjednoczone Krolestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Polnocnej zmienilo oficjalna nazwe na Zwiazek Brytyjskch Republik Ludowo-Demokratycznych to oczywiscie w innych jezykach rowniez by to znalazlo swoje odbicie jako nazwa opisowa, ale nie tradycyjna.
  41. mapew (06.10.2009 22:04) +4 + -
    rebelko, mnie natchnienie bardzo rzadko odwiedza ;-)
    Z tym Iranem to jest tak, ze w mediach i w powszechnym przekonaniu wiekszosci (przed wyborami) panowala opinia, ze ogolnie ludzie w Iranie sa negatywnie nastawieni do zachodu, fanatyczni, ze narod jest zwolennikiem tych(pseudo)-islamskich regul itp
    Na miejscu przekonalem sie, ze tak nie jest, a wrecz przeciwnie - ludzie bardzo chetne nawiazywali z nami kontakt, sami zagadywali na ulicy, bardzo czesto tez kobiety, studentki (pomimo panujacych oficjalnie zakazow) . Jak widac tez na niektorych moich zdjeciach kobiety sa bardzo swiadome i ubieraja sie bardzo modnie wykorzystujac do granic mozliwosci obowiazujace przepisy. Mlodziez flirtuje np. na ulicach (mimo zakazow), (niestety) panuje tez silny alkoholizm i narkomania. Organizowane sa prywatne dyskoteki itp. A wiec jednym slowem stereotypy o jednolitym islamskim spoleczenstwie w Iranie, ktore pali amerykanskie flagi, demonstruje i nienawidzi zachodu i zachodniego stylu zycia zupelnie sie nie zgadzaja.
    Oczywiscie widzialem tez w przeszlosci reportaze pokazujace jak np. mlodziez iranska zyje (czesciowo potajemnie) w stylu zachodnim, ale w wiekszosci popularnych mediow i w przekonaniu przecietnych ludzi u nas Iran przedstawiany byl i kojarzyl sie (przed wyborami) zupelnie inaczej.
  42. rebel.girl (06.10.2009 21:18) +2 + -
    och, miej natchnienie, marku, miej ;)
    a, no i trochę się zgubiłam z tym iranem - jak przedstawiają nasze media, a jak zachowuje się ta znaczna część społeczeństwa? bo powyborcze zamieszki były raczej potwierdzeniem moich wiadomości nt. społeczeństwa irańskiego - też czerpanych m.in. z mediów ;)

    ewo - gdzie znalazłaś ten filmik? ;) według mnie naprawdę ciekawie opowiada o rzeczywistości birmy... mam nadzieję, że ci się spodoba (w sensie - że też ci coś ciekawego opowie, bo treść nie nadaje się za bardzo do "podobania"). daj znać ;)
  43. mapew (06.10.2009 18:10) +3 + -
    kasy1, w stu procentach zgadzam sie z Twoja wypowiedzia!
    Imichorowski, dziekuje i obiecuje nowe zdjecia., Co do tekstu, to moze dodam kiedys w dalszej przyszlosci, jak bede mial natchnienie :-) Ja zdecydowanie chetniej fotografuje niz pisze ;-)
  44. lmichorowski (06.10.2009 13:48) +3 + -
    Wspaniały reportaż z pobytu w fascynującym kraju. Szkoda tylko, że warstwa tekstowa nie dorównuje wspaniałym zdjęciom. Ale coż, to przecież impresje fotograficzne. Pozdrawiam.
  45. kasy1 (05.10.2009 23:36) +5 + -
    Byłem w Birmie w 2003 r i w 2008 r.To piękny i interesujący kraj,zdecydowanie warty odwiedzenia.Co prawda Aung San Suu Kyi/liderka opozycji,laureatka pokojowej nagrody Nobla/namawia do bojkotu odwiedzin,ale zwykli ludzie sa innego zdania.Sa bardzo ciekawi Swiata na zewnatrz,a wielu z nich zyje z turystow. To przykre,ale na razie nie ma szans,zeby odzyskali wolnosc..
    Junta przezyje bez wizyt turystow/utrzymuje sie z handlu narkotykami i bogactwami naturalnymi/,a prosci ludzie nie maja za wiele mozliwosci..Ja w kazdym razie zachecam goraco do wizyty w Birmie.Nie ma drugiego takiego kraju i takich ludzi w Azji.
    K
  46. mapew (05.10.2009 23:28) +6 + -
    dla mnie maja obie nazwy cos w sobie, w wymowie podoba mi sie nawet Myanmar, bo brzmi tak miekko :-)
    Ja zawsze uwazalem, ze wyjazdy do takich krajow nie oznaczaja, ze sie popiera dany rezim.
    Jasne, ze czesc pieniedzy trafia i do kasy panstwowej a i rezim ma tez wplyw na trasy podrozy, bo np. w Birmie czy Libii nie mozna wszedzie podrozowac, gdzie by sie chcialo. Ale zawsze ma sie tez kontakt z ludnoscia, a oni sa czesto "skazani" na turystow, bo jest to ich jedyne zrodlo dochodu. Ci panujacy poradza sobie i bez turystow, ale ci prosci ludzie niestety nie.
    Jest tez inny aspekt: jezdzac do takich krajow mozna lepiej zrozumiec sytuacje danego kraju, niz czesto przedstawiaja to nasze media i inne zrodla. Czesto rzeczywistosc nie jest taka czarno-biala, jak sie mysli i slyszy z odleglosci. Tez w Birmie opozycja jest podzielona i sa rozne recepty na reakcje zagranicy - Aung San Suu Kyi jest np. przeciwko odwiedzaniu kraju przez turystow podczas gdy inni czolowi politycy opozycji popieraja turystyke w ich kraju.
    Najbardziej otwarl mi oczy moj niedawny wyjazd do Iranu, gdzie na miejscu przekonalem sie, ze bardzo duza czesc spoleczenstwa mysli i czyni zupelnie inaczej, niz czesto przedstawialy to nasze srodki masowego przekazu.
    Najlepiej potwierdzily to masowe demonstracje po ostatnich wyborach.
  47. 2_koty (05.10.2009 22:55) +3 + -
    Widzę, że ciekawie rozwinęła się dyskusja nad Birmą, tudzież Myanmarem. Mnie osobiście bardziej podoba się już samo brzmienie oryginalnej nazwy :-)
    Też się czasem zastanawiałam, czy powinno się jeździć do takich miejsc (podobne dylematy można mieć np. przy Tybecie) i znalazłam kiedyś relację, w które ktoś opisywał jak podróżować nie dając zbytnio zarabiać juncie. Ci ludzie rzeczywiście potrzebują i chcą kontaktu ze światem zewnętrznym. Im więcej turystów, tym trudniej będzie ukrywać zbrodnie. Nawet takie "niszowe" filmy jak "John Rambo" ;-) pomagają zwrócić uwagę na to co się tam dzieje..
    Zabieram się An Ko za Burma VJ :-)
  48. rebel.girl (05.10.2009 11:59) +4 + -
    dzięki ;)
    ja też nie uważam, że podróżowanie do birmy jest popieraniem reżimu. owszem, można tak na to patrzeć, ale sądzę, że tym ludziom potrzebny jest jakikolwiek kontakt z demokracją oraz świadomość, że ich problemy są na świecie dostrzegane - o ile oczywiście uda się wniknąć nieco głębiej w ich rzeczywistość.
    widziałam i polecam fajny dokument: birma vj ;)
    tu opisik: http://www.docreview.pl/2009/index.php?option=com_content&task=view&id=309&Itemid=266
    pozdrawiam! ;)
  49. mapew (03.10.2009 14:31) +5 + -
    dzieki rebel za Twoj ciekawy komentarz. Tez uwazam, ze taka dyskusja jest ciekawa i nie mam z tym problemu - nie traktuje tego jako spor ;-))
    Co do Birmy, to faktycznie zdania na swiecie sa podzielone (dlatego tez uzylem obu nazw).
    A nazwy roznych krajow byly tez w przeszlosci wprowadzane i zmieniane i przez inne rzady, ktore na pewno nie byly demokratyczne :-) Ja nie widze tego tak dogmatycznie, ze uzywanie tej nazwy jest popieraniem rezimu.
    Jak juz pisalem, ONZ uzywa oficjalnie nazwy Myanmar a nie Birma, podobnie np na stronie niemieckiego MSZ jest opis tego kraju pod oficjalna nazwa Myanmar a nie Birma (wlasnie sprawdzilem ;-)
    Wiele osob jest tez zdania, ze sam wyjazd do Birmy jest poparciem rezimu, ale ja nie uwazam, ze poparlem ten rezim, choc tam bylem :-)
    Innym aspektem - technicznym - jest dla mnie tez sprawa, ze obecnie w epoce globalizacji i uzywania systemow GIS np. tez w internecie (mam z tym do czynienia tez cos zawodowo ;-), powinno sie ujednolicic nazwy geograficzne i stosowac je w miare mozliwosci w pisowni originalnej lub w jednolitej transkrypcji aby wyszukiwarki na stronach/ w systemach GIS w roznych krajach mogly to miejsce znalezc.
    Obecnie pracuje sie w Europie nad tym, aby nazwy geograficzne stosowane w poszczegolnych krajach powiazac ze soba i w ten sposob umozliwic tez odnajdowanie ich w roznych zasobach danych.
    Zobacz sobie: http://www.eurogeographics.org/eurogeonames
    Niestety Polski nie ma w tym gremium.

    Co do dalszych zdjec, to oczywiscie dodam, ale musze je przygotowac - to moze potrwac jeszcze troszke :-)
    Serdecznie pozdrawiam.
  50. rebel.girl (03.10.2009 13:01) +4 + -
    to była tylko sugestia - m.in. za wykazem nazw państw świata, ich stolic i mieszkańców komisji standaryzacji nazw geograficznych poza granicami RP ;)
    załączam odpowiedni fragment:
    "W języku polskim nazwy państw, terytoriów i ich stolic są używane w postaci spolszczonej (np. Szwecja, Sztokholm) albo oryginalnej (Chile, Santiago). Komisja zaleca używanie utrwalonych w polszczyźnie nazw tradycyjnych. Takie stanowisko jest zgodne z rezolucją Konferencji ONZ w Sprawie Standaryzacji Nazw Geograficznych z 1972 r. Do tradycyjnych nazw państw, które stanowią dziedzictwo przeszłości i nadal powinny funkcjonować we współczesnej polszczyźnie, należą między innymi Birma, Holandia, Mołdawia, Włochy, Wybrzeże Kości Słoniowej. Komisja nie akceptuje zastępowania ich nazwami oryginalnymi lub zbliżonymi do oryginalnych (Myanmar, Niderlandy, Mołdowa, Italia, Côte d’Ivoire)".

    ale tak naprawdę chodziło mi o coś innego. myanmar to nazwa wprowadzona przez reżim komunistyczny - i nic tego nie zmieni. akceptowanie jej jest uważane za akceptację tego porządku. a to, że odwołuje się do tradycji... czy to coś nowego? większość "nowych porządków" budowana jest z nośnych elementów tradycji i kultury - inaczej by sie przecież nie dało...

    ale nie zamierzam się oczywiście kłócić ani forsować swojej racji ;) sama dyskusja jest ciekawa i daje do myślenia - to już jest coś ;)

    pozdrawiam i czekam na ciąg dalszy! ;)

mapew

Marek
Punkty: 332180